iruzkinak

1. #1   The Organization, gure Anaia Nagusia partikularra orain ere langile eta adierazpen askatasunaren defentsan.
   kokoteraino (e)k bidali du duela 124 egun 11 ordu 49 minutu
2. #2   Ez al dira inoiz popatik hartzera joango ETAko subnormalak ?
   niunainaiz (e)k bidali du duela 124 egun 2 ordu 28 minutu
3. #3   Zuk uste subnormalak direla? Eta zerbait egiten badute jende asko ados dagoelako izango da, ezta? Bestela azpaldi desagerturik egongo lirateke
   Theklan (e)k bidali du duela 123 egun 23 ordu 42 minutu
4. #4   Ez ahaztu eztabaida honetan iritzietako bat ezin dela esan.
   ikira (e)k bidali du duela 123 egun 22 ordu 19 minutu
5. #5   Theklan-entzat:
   
   Bai, jende asko ados dago ETAren terrorismoarekin. Baina ez ahantzi jende asko ETAkideak akabatzearen alde dagoela.
   
   Eztabaida horrelako mailara eramaten badugu...
   niunainaiz (e)k bidali du duela 123 egun 13 ordu 45 minutu
6. #6   #4 Bai ikira, zoritxarrez, herri honetan iritzi batzuk ezin dira askatasunez azaldu. Batzuk kartzelan amaitu dezakezulako eta beste batzuk bost tiro jota edo bonba bat jasaten.
   
   #2 niunainaiz, eskertuko nizuke "subnormala" ez erabiltzea irain moduan, atzerapenak sofritzen dituzten pertsonak iraintzen dituzula pentsatzen dut.
   kokoteraino (e)k bidali du duela 123 egun 13 ordu 38 minutu
7. #7   #3 Alemanian Naziek ere herriaren gehiengoaren botua lehenengo eta laguntza gero jaso zuten. Horrek zilegitasuna ematen die egin zituzten guztiei?
   kokoteraino (e)k bidali du duela 123 egun 13 ordu 37 minutu
8. #8   #7 Naziek zilegitasuna zuten egin zutena egiteko? Herrialde demokratikoetako gobernuek zilegitasuna dute beraien herria gerra batean sartzeko? Eztabaida mamitsua da zilegitasuna/legaltasunarena, baina ez dudana uste da "horiek subnormal hutsak dira, ez du pena merezi esaten dutena ulertzen saiatzeak ere" sententzia sinple batekin ixtekoak direnik.
   ikatza (e)k bidali du duela 123 egun 11 ordu 42 minutu
9. #9   #8 Ikatza, zilegitasunari buruzko zure bi galderei nire erantzuna ezezkoa da. Nik ez dut legaltasuna aipatu, zilegitasuna baizik (hau guztiz subjetiboa izaki, "nire zilegitasunaz" ari naiz noski). Herri honetan ondotxo dakigu bi horiek ez direla beti batera etortzen.
   
   Mesedez, ez nahastu nik esandakoak eta #2-n niunainaiz-ek esandakoak. Gainera, ez dut inondik ikusten, "ez du pena merezi esaten dutena ulertzen saiatzeak ere" zuk gehitu duzun esaldia. #2-ko esaldi hori bere horretan utzi nahi ez baduzu(e) iruzkinak irekita gelditu dira, horrek ez du esan nahi ematen den erantzunarekin ados ez banago nik ere bere hortan utzi behar dudanik.
   kokoteraino (e)k bidali du duela 123 egun 11 ordu 29 minutu
10. #10   #6/#2 subnormala... zer da "normala" izatea ba?
    
    #6 uste dut zuk "atzeratu" deitzen diezun horiek adimen-urritasuna dutela esaten dela.
    
    bestalde, matizazio egokia iruditzen zait. baina nik ez nituzke adimen-urritasuna dutenak "subnormal" gisa kalifikatuko.
    naroa (e)k bidali du duela 123 egun 9 ordu 43 minutu
11. #11   #10 Naroa, subnormal, gaztelerazko "idiota" eta "imbécil" bezalakoak, berez hitz medikuak dira atzerapen mota ezberdinak izendatzeko. Gaur egun, zoritxarrez, subnormal hitza irain moduan erabiltzen bada ere atzerapen mental mota batzuk definitzeko hitza da. Niri, kasura ez datozen arrazoiengatik, hitz hori irain moduan erabiltzeak min ematen dit horregaitik eskatu dito "niunainaiz"-i horrela ez erabiltzeko. Argi da bera libre dela horri kasu egiteko edo ez. Nik ere ez dut hitz hori adimen-urritasuna izendatzeko erabiltzen, "pailazo" hitza irain moduan erabiltzen ez dudan moduan, pailazoak errespetu osoa merezi duten langile moduan kontsideratzen baititut.
    
    Normala zer den niri ez galdetu, nik ez dut normaltasunaz hitzegin inongo momentutan.
    kokoteraino (e)k bidali du duela 123 egun 9 ordu 24 minutu
12. #12   Honelako ekintzak justifikaezinak dira, adierazpen askatasunaren aurkako ekintza zuzena da. Nire ustez ETA-k honelako ekintzekaz faxismora hurbiltzen da, eurek barrokatzen duten faxismora hain zuzen. Ze zilegitasunik edukiko dau hemendik aurrean ETAk adierazpen askatasunaren urraketak salatzeko orduan?
    kna2s (e)k bidali du duela 123 egun 7 ordu 36 minutu
13. #13   Bazen garaia norbaitek "Reductio ad hitlerum" bat erabiltzeko (http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum). Jada ez du merezi, beraz, eztabaida honetan jarraitzeak...
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 23 ordu 3 minutu
14. #14   Aurrekoan benetan lotura hau jarri nahi nuen: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 23 ordu 3 minutu
15. #15   Eta oraindik hobe, euskaraz ere badago:
    
    http://eu.wikipedia.org/wiki/Godwinen_legea
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 23 ordu 2 minutu
16. #16   #13, #14 eta #15 Godwinen legearekin bat ez datorren detaile bat ez duzu kontutan hartu. Nik ez dut argumentu hori eztabaida amaitzeko erabili, "ETAk badu babesa beraz ez du gaizki jokatzen" estiloko argudioari erantzuteko baino. Beraz, korolarioa betetzeko aitzakiarik ez dago.
    
    Azkenean ohitu egin beharko naiz argudiorik ez dutenek atentzio desbideratzeko duten joera horretara.
    kokoteraino (e)k bidali du duela 122 egun 15 ordu 39 minutu
17. #17   #16
    
    Bai, nazismoa aipatzeak bakarrik Godwinen legea aplikatzera eramaten gaitu. Bestetik, nik baditut argudioak, ez horiek esateko aukera legalik, ezberdina dela.
    
    Eta azkenik, nik ez dut inoiz esan "ETAk badu babesa beraz ez du gaizki jokatzen". Esan dudana da "ETAk badu babesa eta horregatik ez da desagertzen".
    
    Gogoratu, Hitler begetarinoa zen, ergo, begetarianoa izatea = nazi bat izatea. Reductio ad Hitlerum.
    
    Gogoratu, Hitlerrek bibotea zuen. Stalinek bibotea zuen. Aznarrek bibotea zuen. Ergo, Eganeko kantariarekin kontuz ibili. Reductio ad Hitlerum.
    
    Naziek hauteskundeak irabazi zituzten. Naziek jende asko zituzten atzetik. Naziek gaizki jokatzen zuten hala ere. = ETAk hauteskundeak irabazi ditzake. ETAk jende asko du atzetik. ETAk gaizki jokatzen du hala ere. = Hamasek hauteskundeak irabazi ditu. Hamasek jende asko du atzetik. Hamas ez da nor PAlestina ordezkatzeko, terroristak baitra. Hori da pentsaera guzti horren arriskua, eta horregatik uste dut ezin dela erabili. Ez beste ezerrengatik, noski, nahi izanez gero nazismoaren inguruan hitz egin dezakegu, gai interesgarria baita.
    
    Azkenik, gogoratu eztabaida hau asimetrikoa dela oraindik ere.
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 12 ordu 16 minutu
18. #18   #17 Berriz ere demagogia eta gaia desbideratzera jokatzen duzu.
    kokoteraino (e)k bidali du duela 122 egun 12 ordu 13 minutu
19. #19   Zure #7 erantzunean argudio hori erabili duzu, eta kitto!
    
    Eta zuk adierazpen askatasun osoz jardu nahal duzu ETAren aurka, baina gogoratu norbait ETAren alde badago ezin duela berdina egin eta, beraz, eztabaida hau egitea ezinezkoa dela!
    
    Eta ez nago atentzioa desbideratzen, zure #7 argudioaren zilegitasun ezari erantzuten baizik.
    
    Bide batez, erantzun bat nahi baduzu... bai, hauteskundeak irabazi zituen eta beraz zilegitasun osoa zuen bere legea ezartzeko. Hori da demokrazia burgesaren arazoa, edozein desekilibratuk lortu dezakeela boterea modu zilegi batean ea ondoren bere demokrazia legala ezarri. Hau da, demokrazia burgesean zilegitasuna eta legaltasuna batera datoz.
    
    Baina hori aipatzea bai zela gaia desbideratzea.
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 12 ordu 2 minutu
20. #20   #19 Nik ez dut Hitler aipatu, ez dut begetarianoa izatea aipatu, ez ditu biboteak aipatu... Esan dudan gauza bakarra da jendearen babesa izateak ez diola inori zilegitasnik ematen nahi duena egiteko. ETAk egiten duena egiten jarraitzeko adina babesa izateak ez dio inongo eskubiderik ematen Euskal Herriaren eta euskal herritarron izenean inor erasotzeko.
    
    Nik ETAren aurka askatasun osoz jardun ahal dudala diozu, kontutan edukita komunikabide baten aurkako erasoari buruz ari garela hitzegiten eta komunikabide horrek eraso hori jasateko arrazoia ETA kritikatzea dela, modu onean esateko "paradoxikoa" iruditzen zait zure esaldia. ETAren aurka egoteagatik jende asko hil dute herri honetan, alde egotearen aitzakiarekin hil eta kartzelaratu dituzten moduan.
    kokoteraino (e)k bidali du duela 122 egun 10 ordu 54 minutu
21. #21   #20 Ez atera nik esandakoa bere kontestutik. Zuk aipatu duzuna argudioa nik aipatu ditudanak bezalakoak dira. Zuk naziak aipatu dituzu, hau da, Hitler aipatu duzu. Eta aipamen horrek zuzenean eztabaida guztia zikintzen du. Eta nik ez dut esaten ETAk egiten duena egiteko eskubiderik duenik, besteak beste hori esatea ilegala izango litzatekelako. Gainera nik ez dut esan ETAk jende asko duelako alde egiten duena egiten duela, irakurri ondo nire argudioa. Nik esandakoa da ETA ez dela desagertzen jende asko dagoelako bere alde, beste kontu bat dela. ETAk bere alde izango balitu, demagun, 500 pertsona, guztiak gartzelan egongo lirateke... eta ez da horrela.
    
    Eta bestetik, ez atera nik esandakoa bere lekutik. EZ dut inondik inora esan El Correoren aurka ekintza bat egitearekin ados nagoela (nire iritzia godeko dut, ez baita eztabaidatzen ari naizena). Baina ETAk komunikabide horren aurka ekitearen arrazoia ez du zertan izan behar ETA kritikatu duela (hori kasketa bat litzatekelako). Ziurrenik izango dituzte EUREN pentsatzeko eran bestelako "arrazoiak".
    
    Eta azkenik. Gatazka hau konpontzea erraza da. Aski da Euskal Herritarrei hitza ematearekin. Guztiei. Gai guztien inguruan. PNVk eta PSOEk ezetz esan zioten horri Loiolari. Gogoratzearren, bakarrik.
    Theklan (e)k bidali du duela 122 egun 9 ordu 31 minutu
22. #22   Bada, PSE/PSOEren jarrera oso argia da afer honetan; gogoan hartu Egigurenek Urkulluri esandakoa "Ez gara Loiolara itzuliko, ezta Batasuna ETAren aurka matxinatzen bada ere". Amen
    Jurtzixabi (e)k bidali du duela 122 egun 8 ordu 49 minutu
23. #23   #21 Non atera dut zuk esandakoa bere kontestutik? Zuk #3-n esandako kopiatuz hau esan duzu: "Eta zerbait egiten badute jende asko ados dagoelako izango da, ezta?" Hori ez al da honen berdina: "ETAk egiten duena egiten jarraitzeko adina babesa izatea"? Ez duzu desagerpena orain arte aipatu.
    
    Berriz diot, nik ez dut Hitler aipatu. Hitler ero bat zen. Naziak Hitler baino txarragoak ziren nire ikuspuntutik, mugimendu bat ziren, garai hartako Alemania eta Austriako herriaren babes itzelarekin.
    
    Ez dut inon esan zu El Correoren kontrako atentatuaren alde zaudenik. ETAk ez dakit BERE arrazoirik izango duen El Correo erasotzeko, izan ere bost axola zaizkit ETAren arrazoiak. Hain zuzen ere, nire argudioa hasiera batetik hori izan da hain zuzen ere: duen babesa duela, dituen arrazoiak dituela, ezerk ez duela niretzat justifikatzen 50 pertsona lanean ari diren momentuan, abisatu gabe, komunikabide bat erasotzea. Arrazoiak ez baditu ere asmatuko ditu, eta arrazoi horiek ezagutu gabe ere ekintza hori babestuko dutenak konbentzituko ditu, baina inor gehiago ziurrenik ez.
    
    Barkatu baina nik eztabaida hau hemen uzten dut.
    kokoteraino (e)k bidali du duela 122 egun 8 ordu 39 minutu
24. #24   Espresio askatasunaren aurkako eraso gisa ikusi eta entzun dut han eta emen eraso hau... nik ez dut uste horren aurkakoa izan denik ba. Ze denak dakigu Vocento taldeak azken urtetan ez duela manipulazioa besterik erabili. Beraz espresio askatasunaren aurkako erasoa baino manipulazio mediatikoaren aurkakoa dela esango nuke...
    
    Gainera arraroa eta barregarria da espresio askatasunaren alde ikustea azken urtetan gure irrati eta egunkari libreak itxi dituzten berberak. ez zaizue iruditzen¿?
    ZaPo (e)k bidali du duela 122 egun 7 ordu 52 minutu
25. #25   #24 Eta ondorioz euren joku faxistan erori behar gara? Eurek adierazpen askatasuna urratzen badabe geuk ere? Ados nago zurekin Vocento taldeak manipulatzen dauala esaten dozunean, baina Vocento ez da informatzeko medio bakarra, alternatibak badagoz benetazko informazioa ezagutzeko. Jendeak nahi izanez gero egia ezagutu dezake, batez ere interneten bidez, eta egiaren aurrean itzu jarraitu nahi duenak ba jarraitu dezala baina ez dot uste bonba bat jendeari begiak irekitzeko modua denik, are gehiago, esango nueke bonba batek manipulaziorako joku gehiago ematen dauala.
    kna2s (e)k bidali du duela 122 egun 6 ordu 51 minutu

trackbacks

• (aipurik gabe)